与“穆斯林”的神侃

（因为聊的太长，根据侧重点把它裁成了几段，顺便加了个标题，同时也征询高见）

一、婚姻、本性与自然

致虚极，守静笃 说:

恩格斯在《家庭、私有制和国家的起源》中指出：“群婚制是与蒙昧时代相适应的，对偶婚制是与野蛮时代相适应的，以通奸和卖淫为补充的一夫一妻制是与文明时代相适应的。”恩格斯论述太精辟了

老亮 / 2008 沉重的翅膀 说:

对偶婚制 是什么意思？

致虚极，守静笃 说:

一个男子与一个女子相对稳定地互为性伴侣的婚姻形态。产生和存在于原始社会晚期，是从群婚制向一夫一妻制过渡的中间形式。随着原始社会的发展，排除血亲通婚的禁例越来越严格，终于摈弃了任何形式的群婚制，代之以对偶婚制。对偶婚虽然具有相对稳定的性质，但并不是男女双方的牢固结合，很容为男女双方或一方所破坏。对偶家庭也很脆弱，在氏族公有制的基础上，它是不可能脱离氏族而独立存在的。对偶婚和对偶家庭仍以女子为中心，成婚后定居于女方氏族，所生子女是母方氏族的成员而不是父氏族的成员。对偶婚制的形成引起了一系列重要的后果。过去在群婚制下只能判明谁是子女的生母，现在谁是子女的生父一般说来也是能够确定的了。这就从血缘结构上为父亲氏族和一夫一妻制的产生准备了条件。

老亮 / 2008 沉重的翅膀 说:

恩格斯那是“唯物”的观点，是从性、生活、物质的角度出发的，随着社会的不断发展，人及人类社会都会有更高的追求，“唯物”会变得越来越狭隘、越来越局部。

致虚极，守静笃 说:

哈哈，所以接下来，恩格斯说：恩格斯还对未来的婚姻家庭制度作了科学的预见，断言资本主义生产方式消灭后，必将出现与新的时代相适应的，婚姻自由、男女平等的真正的一夫一妻制的婚姻家庭。

老亮 / 2008 沉重的翅膀 说:

资本主义是一种概念，这种生产方式也不一定会消灭，我们从小受的教育是封建社会、资本主义、社会主义等等这些观念，这些是人为的划分，是为斗争服务的，世界本来没什么主义，人类社会进步的衡量标准可以不是这些

老亮 / 2008 沉重的翅膀 说:

“婚姻自由、男女平等的真正的一夫一妻制的婚姻家庭”，在这之后又会是怎样的？

致虚极，守静笃 说:

资本主义的定义很难定。  经济上的资本主义指的是一种以资本为核心，工业化为特征的一种制度；   而所谓的资本主义和社会主义斗争主要是从阶级斗争角度来谈的，是意识形态领域的矛盾和斗争。资本主义的统治阶级是大资本家，而社会主义的统治阶级是人民的代表，哈哈

建议你可以看一看   黄仁宇的《万历十五年》。黄谈得最多的是经济层面的资本主义，不是意识形态层面的。包括现在郎咸平谈得，也是经济层面的，

老亮 / 2008 沉重的翅膀 说:

资本主义的统治阶级不一定是大资本家，而社会主义的统治阶级肯定不是人民的代表！

致虚极，守静笃 说:

哈哈！所以说意识形态的东西最好不要去争论，大家心知肚明，经济层面的还是可以讨论的。

老亮 / 2008 沉重的翅膀 说:

“如果说性欲是人的生物性，爱情是人的精神性的话，那么我觉得在两性关系中，人对两性关系的态度，人对异性的态度，最能表现他在从动物性向精神性、从兽性向人性上升的阶梯上，到底处在一个怎样的高度上，处在一个什么样的位置上”。周国平“谈爱情”里边的一段话，比较恰当。“从两性相吸的生理需要，到两情相悦的审美情感，再到心心相印的道德情感，最后到生死相依的宗教情感，这是我对爱情本质做的一个理论分析”。（周国平）

老亮 / 2008 沉重的翅膀 说:

再说了，上升到了人性的阶段之后，还能不能上升呢？就像刚才说的“婚姻自由、男女平等”之后，还有没有更高的追求？

致虚极，守静笃 说:

人从自然领域脱离了出来，也就不能再循着本能来做事，开始有了理性的思考和建构；但他毕竟没有完全脱离自然界的属性和本能，所以他总是在本能和理性之间煎熬，彷徨。这就是人类的尴尬和无奈，现实和困境。人从自然领域脱离出来，就是一个质变。如果从这种自然的属性中完全脱离出来，完全靠理性，那可能就是下一个阶段，也就是共产主义。

老亮 / 2008 沉重的翅膀 说:

应该不是那种理性吧，纯理性又不符合人性啦！哈哈！人是生动活泼、有激情、有梦想、又很难琢磨的！

致虚极，守静笃 说:

哲学家们讨论的就是这个东西，

老亮 / 2008 沉重的翅膀 说:

哲学家能把人分解开来研究，又不能研究的太“专一”

二、宗教、自然与本性

老亮 / 2008 沉重的翅膀 说:

我博客里边的一段：“人类，以及作为个体的人，进步的标志是什么？一是对人性的尊重；二是对神性的向往。对人性的尊重就是要尊重人的天性、人的有限性，让人彼此相爱；对神性的向往，让人的行为有了标准和秩序，让人的行为有了依靠和方向感。人性与神性的合一便是生命之大和谐。”

致虚极，守静笃 说:

按照这个进步的标准，西方发达国家已经做得很完美了，他们尊重人性和宗教。但是，不要忘了人性和宗教之间是有冲突的，人性是自然的，宗教却是反自然的

老亮 / 2008 沉重的翅膀 说:

宗教不是反自然的

致虚极，守静笃 说:

宗教设置了很多规矩和规则，比如反堕胎，反通奸。

老亮 / 2008 沉重的翅膀 说:

如果人性是自然，那自然又是什么呢？

致虚极，守静笃 说:

自然就是本性，不要去约束，靠自己约束

老亮 / 2008 沉重的翅膀 说:

那么，本性又是什么呢？

致虚极，守静笃 说:

动物性质呀

老亮 / 2008 沉重的翅膀 说:

那人性不成了动物性了吗？然后，靠自己怎么约束呢？

致虚极，守静笃 说:

动物怎么约束自己的，人就怎么去约束自己呀！不就是这样吗？文明一出，人性就会受压制。

老亮 / 2008 沉重的翅膀 说:

动物会怎么约束自己呢？给一只羊足够的麦子，它会吃得撑死。

规矩和规则都是为了适应规律，是为了人得到保护和成全，堕胎是不尊重生命，如果我们是那个未出世的生命，我们愿意被“堕”掉吗？通奸也是不尊重他人，在天主教“十诫”里说：不可贪恋他人妻。贪恋他人妻就是对自己妻子的背叛，也是对对方丈夫的不尊重，这怎么成了合理的事情了呢？讲“己所不欲，勿施于人”，就是让人彼此尊重，这些行为不应该得到规范吗？如果纵容通奸，每个人都在贪恋他人妻子，每个人又在为自己的妻子担心，如果事情败露了呢？被暴打一顿！那不是很混乱，也很无趣吗？所以规则是约束，也是保护，而且更重要的是保护！所谓“自然”，不仅包括作为个体的人的本性，还应包括社会群体的本性，更深入一点，还包括宇宙的本性，“自然”是一个整体的和谐，而不是某个个体“由着性子来”（这一段是后来加的）

致虚极，守静笃 说:

他这会吃得撑的难受 ，下回就不会吃得那么多了

老亮 / 2008 沉重的翅膀 说:

那该不该有一种超越羊的智慧的生物——人来“约束”它？这种约束其实是规律和秩序，是真正的自然。自然不是完全的本性，应该是规律性吧。人也一样，有自己不能把握的行为，需要比人更高的“智慧”来引领，实际上这种“智慧”也是存在的。